Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Egor72 25-09-2008 19:29

Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Egor72 26-09-2008 13:57

Неужели ни у кого нет любимого патрона. Я, например, импортными пока не стрелял, а из отечественных нравятся климовские Охотник-370. Повторю, что речь идет именно о патроне для охоты.

mefistofel 26-09-2008 16:24

попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев :)

Egor72 26-09-2008 16:28

quote:

Originally posted by mefistofel:
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев :)

О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев :P

mefistofel 26-09-2008 16:33

тогда лапуля, (их много) или RWS(тоже на один вид) может что из других марок полетит?? как понимаю, вам нужн скорость высокая, экспансивная пулька + не чемпионская, то достаточная для охоты куча... сейчас вам профи подскажут..
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет :( какое оружие у вас??

Egor72 26-09-2008 16:48

quote:

Originally posted by mefistofel:

вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет :( какое оружие у вас??

Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.

Синцов 26-09-2008 19:44

Подберите самый точный и высокоскоростной патрон на интересующую Вас дистанцию. Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули. И отстреляйте их на точность опять.

Синцов 26-09-2008 19:46

Надрезать ( продавливать) лучше лезвием.

savchenko777 26-09-2008 23:33

quote:

Originally posted by Синцов:

Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.

Сейчас в голову пришло - может в обычных пулях миллиметровым сверлом дырдочки на треть засверлить? Синцов 26-09-2008 23:42

Дырочки не то. Сдырочками продаются готовые патроны. А с крестом плохо рикашетят даже от перьев.

Синцов 27-09-2008 12:48

Можно так.

SergeyLeva 27-09-2008 12:51

quote:

Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.

Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.

Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.

savchenko777 27-09-2008 01:11

quote:

Originally posted by Синцов:

Можно так.

Понял.
На фото очень наглядно.
Я только сейчас начал вплотную познавать 22LR, раньше доводилось только поверхностно. хант эр 28-09-2008 20:02

Если для охоты то смотри, какие твой ствол лучше хавает. Но лучше низкоскоростные, целкость лучше и подранков нет. Мой ствол, Аншуц 1710, лучше хавает "лапухи". А так, чисто индивидуально...

хант эр 28-09-2008 20:04

Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал.

Egor72 29-09-2008 11:08

Не, надрезать пули однозначно не буду - ведь можно хорошо надрезать, а можно и не очень, да и возиться с мелкашечными, когда есть большой выбор разных и можно подобрать что-нибудь подходящее. А то что выстрел у Стандарта тише - однозначно плюс. Тут еще в соседней теме Abu George хорошо отзывался о Winchester Laser. А здесь из экспансивных по куче понравился высокоскоростнгой RWS. Кто-нибудь охотился с ними? Интересно, как они по убойности.
Ну, потихонечку круг сужается :)
Lapua
Winchester Laser
RWS

vovgun 04-10-2008 20:05

quote:

Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Старая добрая тема:

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Egor72 06-10-2008 11:15

quote:

Originally posted by vovgun:

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.

vovgun 06-10-2008 21:04

Кому Поп, кому Попадья, а кому - попова дочка!
:D

South 07-10-2008 17:34

Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Egor72 08-10-2008 10:33

quote:

Originally posted by South:
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?

Stelok 11-10-2008 12:22

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

bigrubl 21-10-2008 09:06

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.


Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

bigrubl 21-10-2008 09:08

quote:

Originally posted by Stelok:
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Egor72 21-10-2008 10:03

quote:

Originally posted by bigrubl:

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?

Stelok 21-10-2008 22:41

Я расказывал про действие патрона 22LR.

bigrubl 22-10-2008 05:04

Вы думаете открыли что то новое? Владелец нарезного ствола предпологается опытным охотником ( стаж 5 лет).22LR патрон для спорта и мелочи типа ворона белка. Хотя зимой стрелять трудно мз за чуствительности к температуре.
Есть 22 хорнет, 223 рем. вот их и используйте.

Тропик 22-10-2008 08:13

я предлагаю коллеги оставить в стороне все что не касается действия 22LR/
Не нужно никого воспитывать. Умные люди читая фактический материал и так прекрасно делают выводы, что для того то такой то патрон слаб, ля того то достаточен. Зато уже чейто озвученный опыт отрицательный повторяться не будет и тем самым уменьшится общее количество неразумного применения того или иного боеприпаса.
Я лично Стрелку признателен за обнародованный ценный опыт, я к примеру циклонам не стрелял и фактического представления о нем не имею, а так кроме знания о его наличии хоть что то начинаю о нем понимать.

Maksim V 22-10-2008 08:48

quote:

[B][/B]
Охотник-370 при попадании в дичь не крупнее тетерева, убивает сразу ,подранков практически не бывает, не знаю как по глухарю ,но говорят ,что тоже справляется. huntsv 22-10-2008 20:22

"Охотник 410Э". На 100м.- минута без проблем, бывают не понятные отрывы. После замера хронографом из 5-ти штук: четыре-скорость 411-413м/с, один-390. На 74м. собака, размером с шакала, легла на месте, попадание по груди.
В "моих картинках" есть фото двух подсвинков, один бит по голове "Охотник 370Э". Даже не дёрнулся, расстояние 25-30м.

------------------
все мы родом из страны советов

Maksim V 22-10-2008 20:51

quote:

один бит по голове "Охотник 370Э".
Аналогично с бобром, попадание в висок, две минуты лапкой подрыгал и всё. al55 24-10-2008 20:06

Прочитал много отзывов на форуме про патроны под 22LR. Для себя подобрал патрон, который любит моя винтовка - это тульский WOLF Матч Экстра. Отличный патрон по соотношению цена/качество. Но тут случилось так, что мой любимый вольф неожиданно кончился во всех ормагах и я просто взял в магазине по пачке всего, что там было.
Отстреливал на открытом полигоне с 100 метров положение лёжа. Винтовка CZ-452Varmint. Цену привожу за 50 патронов

1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб

2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм  больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб

3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
руб

4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает :(


5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.

6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.

По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.

С уважением al55

PS. Если фотки мешают - потру.

bigrubl 25-10-2008 07:51

Хорошо стреляете если всегда в шею да на 130 м.Вольфом не стрелял- какая у них скорость?

al55 25-10-2008 21:28

Скорость не знаю. Хрона нет. В шею стрелять очень удобно. У косача шея длинная. Ветра нет. Стрельба с упора. Поправка на рассстояние давно рассчитана. Ошибиться можно только по вертикали. Но, см. выше - шея у косача длинная :) А если ошибся по горизонтали - то можно стрелять еще, пока не попадешь или пока птица не улетит. Если стрелять по корпусу - можно сделать подранка. А мне это ОЧЕНЬ не нравится.
С уважением al55

PS. Про автомобиль потер :)

Maksim V 25-10-2008 22:14

quote:

Стрельба с окна автомобиля
Зачем ты это написал ? bigrubl 01-11-2008 21:16

вот на этом сайте есть описание характеристик патронов по стабильности и кучности в зависимости от производителя- рекомендую мне было интересно.

абордаж 29-12-2008 23:22

Подскажите пожалуйста о кучности экспансивных патронов на дистанции 100м.
Патроны:Охотник 370Э и Ремингтон Циклон, кто эти два патрона тестировал. Сегодня стрелял Охотником 370Э,неплохие патроны, Циклона пока нет в наличии. Оружие Север. Если кто то тестировал просьба ответить.

bdk 22-01-2009 15:19

Господа, кто стрелял лапуа полар биатлон? что хорошего скажите об этих патронах?

vovgun 24-01-2009 23:33

Огромное спасибо всем, кто рассказал об убойном действии 22LR, особенно с фото. Очень нужная и важная информация.

абордаж 25-01-2009 21:27

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP экспансивные вес 2.45гр.Оружие Север. Охотник 370 неплохая кучность, Ремингтон циклон дает большой разброс не понравился. Всем удачи!

Серьга1 22-02-2009 16:20

quote:

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP
_______________________________________________________________________
Фото мишени есть?

С уважением.

Olson 28-02-2009 15:10

Lapua Speed Ace 410м/с на 100 метров вполне прилично.

Lapua Polar Biathlon, какой-то невероятной кучности не увидел, но зимой при отрицательных температурах очень стабилен.

Тропик 28-02-2009 19:38

что такое -очень прилично?

Olson 01-03-2009 01:00

quote:

что такое -очень прилично?
Вполне прилично(Вы невнимательны). Это если рассматривать 22Lr. как охотничий, то при начальной скорости заявленной производителем у Speed Ace 410 м/с 2.6 г. повыше троектория и энегрия, что раскрывает этот патрон при стрельбе на 100 метров. Биатлон, в техже условиях на отрицательных температурах (повторюсь)стабильней.
Дырявить бумагу в удовольствие на 50 метров, ИМХО можно любым малокалиберным патроном, например климовским стандартом.

------------------
С уважением, Сергей.

Тропик 01-03-2009 08:33

Вы конечно извинеите, но ваше сообщение не несет никакой полезной нагрузки (информации), как вилами писать по воде. Никакой конкретики. Гоги, сколько будет дважды три? - Ну где то Сэмь-восэмъ. Так и тут.
Повторю вопрос, что такое Вполне Прилично? Если по сути сказать нечего, не отвечайте.

Olson 01-03-2009 17:40

По сути, возвращаясь к вопросу топикстартера, здесь ищем самый лучший патрон 22LR. Возникает вопрос, для каких целей? Если говорить о развлекательной стрельбе, то тут важнее всего кучность, а если о применении данного калибра в охоте, здесь важнее энергия малопульки. Говорить про факторы влияющие на 22LR.,такие как ветер, определение точной дистанции до цели, положение стрелка в момент выстрела, температуре окружающей среды и.т.д.можно конечно долго. Думаю всем владельцам этого калибра, не раз приходилось с ними сталкиваться.
Поэтому, исходя из своего личного опыта, просто предложил два боеприпаса в эту копилку.
Чем, так вполне понравился Lapua Speed Ace, так это совокупностью скорость плюс энергия. Определить помог тестовый отстрел и сравнение с другими боеприпасами. Начальная скорость некоторых образцов патронов превышает 400м/с. Однако у большинства патронов начальная скорость лежит в пределах от 300 до 400м/с, это определяется объёмом и качеством порохового заряда и массой пули. Начальная энергия малопульки не превышает 200Дж, а зачастую и меньше. На дистанции 100 метров у большинства пуль энергия падает до 100ДЖ.
Хотелось найти что-то максимальное и назвать его самым лучшим.
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

кролик 06-03-2009 22:17

quote:

Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.

На 50м прилетели выше, или на 100? Если на 50, то нет ли данных для 100м.? Как бы настильность до 100 хоцца увидеть. Denis_ch 12-03-2009 14:14

Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР

П.П.Гарин 14-03-2009 12:31

[QUOTE]Originally posted by Denis_ch:
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.

Тропик 15-03-2009 10:33

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

NITR 16-03-2009 19:05


Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


NITR 16-03-2009 19:13

У нас эти самые дешевые, для полуавтомата-плинкинга.. есть такие.

Серьга1 16-03-2009 19:56

quote:

У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.
Предлагаю в качестве обсуждения выложить фотографии мишеней...

С уважением, Сергей.

кролик 16-03-2009 22:49

И фотографии пож. делайте так, чтобы можно было прочитать фирму,

Denis_ch 17-03-2009 09:35

quote:

Originally posted by Тропик:

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.

Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.

quote:

Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.

NITR 17-03-2009 22:42

В ближайшее время поработаем.. фото мишени спроецируем..

NITR 17-03-2009 22:52

Считаю необходимым, держать в сейфе с патронами, мешочки с силиконовыми наполнителями от повышенной влажности, которые попадаются по жизни с различными бытовыми товарами. влага враг кучности. /с уважением/

NITR 17-03-2009 23:15

Кстати вот пример дорогих патронов, для олимпийского стандарта от пистолета, девушкам и абсолютно не пригодных для элементарного веселья на пострелушках.. /с уважением/

MaSoN 19-03-2009 19:16

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

Denis_ch 20-03-2009 10:03

quote:

Originally posted by MaSoN:

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.

А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.

NITR 21-03-2009 19:16

Пора создавать фирму быстрой доставки боеприпасов к стрелковому оружию клиентам по соответствующему разрешению...

ГГГ 23-03-2009 12:11

Не надо ехать в лондон надо ждать в климовске Олимп и Олимп биатлонные все в пластике элей отдыхает и по цене и по качеству результатам!

MaSoN 24-03-2009 02:07

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

MaSoN 24-03-2009 02:09

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

NITR 24-03-2009 18:10

Дистанция 80 метров. Патроны MAGTECH .Это которые, из самых дешевых. Немецкое положение стрельбы. Немного непредсказуемая траектория... :)

ГГГ 24-03-2009 18:30

quote:

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
Бывает. Пару лет назад покупал по 8 руб. MaSoN 25-03-2009 09:12

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

enzim_sniping 25-03-2009 13:12

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

ГГГ 25-03-2009 17:47

quote:

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6
В Климовске дешевле. Тропик 26-03-2009 09:32

quote:

Originally posted by NITR:
Немецкое положение стрельбы.

А по русски про немецкое положение можно?

:P

MaSoN 26-03-2009 10:02

quote:

Originally posted by enzim_sniping:

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...

Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее :)

enzim_sniping 26-03-2009 21:50

quote:

Эти патроны делает Лапуа
Это я в курсе, меня прость мнтересовало мнение и совет, того кто юзал данные патроны на подобном стволе (по бумаге и на охоте).
Прошу совет практиков...
MaSoN 28-03-2009 05:52

Я и использую, куча лучше Матча

Неманский 28-03-2009 10:26

Иж-56-3. СиБ Стандарт. 50м. один выстрел - поправил прицел. Потом серия из 5. Опять поправил. Еще 5 выстрелов.

На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.

enzim_sniping 28-03-2009 21:08

quote:

Я и использую, куча лучше Матча
Спасибо за обзор. Удовлитворён более чем. MaSoN 01-04-2009 01:40

Если вам нужен обзор, то его не будет :)
Я стреляю в основном матчем и лапуей с кл, т.к. у нас это лучшие по соотношению цена/кучность патроны. Лучшие мишеньки с ними в конце моей темы:

PMorozoff 04-05-2009 23:25

Имхо, кучность и скорость в мелкашке из-за специфичности боеприпаса несовместимы. На закрытой 50 метровке по личному опыту, на Чезе Варминт наилучшее впечатление произвел Вольф (хотя оказался самым вонючим :), и как ни странно Юниор с одной оговоркой - стабильно, один из пяти уводит на пару угловых. Если говорить об улице - так опять же из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала - гораздо важнее навыки стрелка по корректировке на погоду, расстояние и т.д.

Olson 05-05-2009 12:19

quote:

из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала

quote:

гораздо важнее навыки стрелка

Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....

MaSoN 05-05-2009 12:47

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Olson 05-05-2009 01:04

quote:

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Летел как попало, по 12 руб. за штуку.

Canister 07-05-2009 13:44

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Denis_ch 18-05-2009 13:57

quote:

Originally posted by Canister:

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..

Та же хрень...

Maksim V 18-05-2009 22:58

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево, по весне брал в недешёвом московском магазине за 250 рублей , в Климовске гораздо дешевле , не было времени доехать.

Аким 19-05-2009 12:59

Съездил в Климовск купил патроны

Пристрелку вел лежа с упора.

Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)

Пристреливал на 25 м.

50 м.

75 м. пристреливал в "0"

100м.

Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу

25м.

50м.

75м.

100м.

И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.

25м. стоя с руки

50м.

75м.

100м.

Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.

MaSoN 19-05-2009 15:03

Если бы сейчас О-410 хотя бы 250 стоил... В новый завоз уже дороже 300р :(
А что летит хорошо - это точно, из Тоза 78-05 с первого раза в минуту на сотне уложился, даже не поверил :)

Тропик 20-05-2009 12:57

Аким, я так понял что фото надо подождать?

MaSoN 21-05-2009 11:13

quote:

Originally posted by Аким:

Пристрелку начал Лапушкой R F

Это что за патроны такие? :) У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?

MaSoN 27-05-2009 20:50

И вас такая кучность устраивает? Такое впечатление что стреляли стоя...

Denis_ch 28-05-2009 09:21

Щас подумал, этож надо так патрон назвать -Косач. Новосибирск жжОт.

MaSoN 28-05-2009 19:42

Зато полностью соответствует всей продукции НЗНВА :)

mobidik12 19-06-2009 11:31

quote:

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,
+100.
Как то давно в тир принесли несколько "необычных"патронов, на вид обычные, свинцовые,без дырочки, не обмедненные, желтая гильза. Пока тренер вышел стрельнули с марголина, звук раза в два, а то и три громче, выбрасывателя как не бывало :).Разобрали один патрон там вместо пороха какоето белое вещество, пулю разрезали вдоль-там стальной сердечник, немного трапециедальной формы. Видел своими глазами. Коллеги, такие мелканы попадались кому? MaSoN 19-06-2009 11:41

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

Denis_ch 19-06-2009 19:43

quote:

Originally posted by MaSoN:

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...

Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.

mobidik12 20-06-2009 21:44

quote:

Наверно это патроны для спецслуб...
Скорее всего, а тогда подумали что это какието суперохотничьи, достать бы таких где нибудь немного на пробу. MaSoN 21-06-2009 12:20

А разве для охоты нужен стальной сердечник? Я всегда думал что они нужны только военным и т.п...

mobidik12 21-06-2009 21:47

quote:

А разве для охоты нужен стальной сердечник?
По возможности надо попробовать, будет видно. MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих :)

MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих :)

IzhG 23-06-2009 16:57

quote:

Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/1970340.jpg][/URL]

Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.

Лал 22-07-2009 21:28

Доброго времени суток господа ганзейцы! Помогите пожалуста по тпкому вопросу. Недавно собрал по сейфу все имеющиеся малокалиберные патроны и отметил их разную маркировку:
1. Новосибирские патроны со скоростью 320 м/с, вес пули 2,57 грамм (Юниор, гильза стальная) и со скоростью 370 м/с (Соболь, гильза латунная), вес пули 2,57 грамм на донце гильзы имеют маркировку LVE;
2. Климовские патроны - Биатлон (.22LR, остальное не разобрал - по английски :-), гильза латунная) на донце гильзы имеют маркировкуна V;
3. Патроны Remington club xtra (.22RF, гильза латунная),на донце гильзы имеют маркировкуна E.
Поясните что значат эти буквы на донце гильзы, плизззз!

MaSoN 23-07-2009 12:28

А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?

Лал 23-07-2009 11:09

quote:

[/B]

quote:

[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?
Если бы я знал это наверняка, то и не спрашивал бы. причём тут Климовский патронный завод и V и т.д.
Если знаеш ответ подскажи или расшифруй, а нет то не ......ся, плиззз!
С уважением. IzhG 23-07-2009 11:39

quote:

Originally posted by Лал:

причём тут Климовский патронный завод и V

Потому. что раньше КСПЗ делал МК патроны под торговой маркой Vostok Rive 20-08-2009 23:45

По поводу сердечников....)))

GDima 21-08-2009 17:44

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...




Rive 21-08-2009 17:50

quote:

Originally posted by GDima:

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

Ну очень сложный вопрос вы задали...)))) Пока сами всеми не перестреляете и не определитьсь какой вам приятней по результату и кошельку - к советам надо относиться осторожно и цели и навыки и оружие у всех разные)))))) Три типа стрельбы являются основными у нас - плинкинг, охота и точная (высокоточная) стрельба. Единого патрона не найдете. Так что определитесь с целями и кошельеом. GDima 21-08-2009 18:09

Цель охота на дистанции до 100 - 120 метров по мелкой зверюшке
Кошелек вопрос не актуальный... цена не имеет значения
А по поводу перестрелять все это конечно хорошо... но хотелось бы сузить круг до минимума.. 2-3 вида патронов..
Может стоит поискать какой-то другой патрон подскажите марку попрошу в магазине может привезут...)))

Rive 22-08-2009 01:22

Как следует из постов этой ветки и просто из опыта и логики - для охоты желателен патрон с экспансивной пулей. Далее - определитесь, важен ли для вас тихий выстрел это решит вопрос о дозвуковых или сверхзвуковых патронах. Ну а по качеству - печальный факт, но не наше всегда лучше нашего. Думаю круг сузился, чтобы начать отстреливать. Бывает, что конкретная винтовка любит или не любит конкретный патрон. "Лучшего" патрона не бывает. Бывают патроны для конкретных целей и конкретного оружия. Ну а качество (стабильность) - напрямую зависит от цены как правило. Стабильность лучше всего проверить на дальних дистанциях. С моей точки зрения - если отстрелянная серия с 200 м укладывается в лист А4 - патрон достаточно стабилен.

oleg_sv 25-08-2009 12:44

Из дозвука мне нравится ELEY (STANDART, TARGET). Тихо и точно. Если звук от выстрела не актуален, то для охоты надо с большей скоростью( на фото Remington со змеёй,). Если потише, то стандарты и subsonic.

Rive 25-08-2009 14:44

Характеристики патрона Eley Tenex,(10 выстрелов)
Минимальная начальная скорость - 329 м/с
Максимальная начальная скорость - 346 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 337 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,7 м/с
Максимальная разница скоростей - 17 м/с

Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с

Великовата, по-моему, дельта скоростей....

oleg_sv 25-08-2009 15:46

Я стреляю ELEY (STANDART, TARGET). Скорость дозвук, мерял, по-моему 323м/с. Каждый выстрел через хрон не пропускал, но приходят довольно кучно. Если бы был такой разброс, то на 346м/с звук был бы другим.

Rive 25-08-2009 18:02

10 выстрелов в пару минут укладываются? Насколько регулярно?

oleg_sv 26-08-2009 10:06

quote:

10 выстрелов в пару минут укладываются?
это такая шутка?
Rive 26-08-2009 10:15

Нет, не шутка. Просто, я иногда укладываюсь в 2-2,5 минуты со 100 м. Пытаюсь в одну уложиться - никак. Ребята правда пишут, что в минуту собирают, но, думаю, это чисто случайно (типа три выстрела, а больше не стрелял) или выдумки. Я вон тоже сам себя на днях удивил - вычислил при помощи Бал. Калькулятора поправку с 50 на 175 метров сходу без пристрелки - две пули легли одна в одну, пять выстрелов почти в минуту(фото), а другие пять по всей мишени расползлись))))

oleg_sv 26-08-2009 11:30

Дозвук должен летать кучно (стрелял только импортом). В районе 400 м/с разброс больше. Но 2 минуты это много. Попробуйте отрегулировать спуск(если регулируется) или потренироваться со спуском. Для изучения этих проблем можно создать тему в другой ветке и пообсуждать, влияющих факторов много.

Rive 26-08-2009 14:24

То есть вы укладываетесь со ста метров в две минуты всегда? Даже несмотря на то, что штатный разброс серийных гражданских стволов редко бывает менее 5-6 см со ста метров? Напомню, что 1 минута на 100м - это примерно 29 мм. Если это так, то вы великолепный стрелок. Сможете отстрелять три серии по 10 выстрелов вашими любимыми патронами и показать фото мишеней?
Забыл уточнить - на фото мишень, отстрелянная S&B HV c расстояния 175 м без пристрелки.

oleg_sv 26-08-2009 16:10

Если мишень на 175м то судя по пробоинам получается чуть больше минуты. Где-то Вы лукавите. И с 5-6 см на 100м разбросом тоже.

Rive 26-08-2009 16:29

Можно в оружейном магазине запросить данные на конкретные стволы. Я интересовался "Тиграми" - от 46 до 60 мм. Сайги (АК) - вообще около 80 мм

oleg_sv 26-08-2009 23:07

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR. Такой проблеммы нет. Наверно ещё от ствола зависит. Сам хотел купить ТОЗ-78, благодаря форуму взял Sako.

Rive 27-08-2009 10:02

quote:

Originally posted by oleg_sv:

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.

Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.

Sana 27-08-2009 13:06

quote:

Originally posted by Rive:

Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.

Это каким калибром? ЛР или ВМР? Rive 27-08-2009 14:30

22.LR Walther G22

Rive 27-08-2009 14:30

с 75 метров - думаю случайность...

Rive 27-08-2009 14:38

Попробую еще "Биатлон", по данным с сайта - у него из недорогих патронов самая маленькая дельта. Хотя один раз стрелял - осечка в каждой обойме была - очень не понравился, возможно серия такая попалась.

Sana 27-08-2009 15:57

quote:

Originally posted by Rive:

22.LR Walther G22

quote:

Originally posted by Rive:

с 75 метров - думаю случайность...

Может быть. Я сравнивал G22 и Quad в одинаковых условиях. Квад был стабильнее.

В этой теме ( ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Rive 27-08-2009 18:47

quote:

Originally posted by Sana:

Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Скорее всего не твоему стволу, а тебе))) Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua. Понимаю, что сравнивал с Сурком и Охотником. У них кучность оюъективно намного меньше, а на твоих мишенях - она просто чудовищна)))Сам в основном стреляю стандартом, но надо перейти для точной стрельбы на Лапуа или Нобель. IzhG 28-08-2009 09:39

quote:

Originally posted by Rive:

Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))

Все-таки скорее всего стволу. Общаясь со стрелками-спортсменами и их тренерами неоднократно убеждался, что даже элитные спортивные патроны не всегда подходят к конкретным стволам. Sana 28-08-2009 12:19

quote:

Originally posted by Rive:

Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.

я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше? :)

Все результаты отстрела лежат тут -

Rive 28-08-2009 16:12

Абсолютно согласен. Я сам стреляю в основном, как говорил уже, - "Стандартом". Но профессиональный отстрел все же выводит Lapua ну и Dinamit, естественно, на уровень выше климовских патронов (разумеется кроме легендарного и неизвестного патрона "ФГУП ЦНИИ ТочМаш"). Ну и отстрел 3-5 выстрелами с обычной винтовки - не очень представителен.

Rive 31-08-2009 12:31

Сегодня собрал остатки патронов разных из сейфа: Стандарт, Матч, О-370 и О-410, Ну и до кучи патроны производства 70-х годов. Отстрелял с расстояния 75 метров. Характерно, что результаты по Стандарту и Матчу в общем повторили результаты профессионального отстрела (ссылка есть вверху). Матч дает меньшее, чем другие патроны горизонтальное отклонение. Охотник 370 лег достаточно кучно, 410-й, как ни странно, лег (правда всего три выстрела было...), ниже чем 370-й (???), хотя звук был заметно громче и резче.


Так легли патроны 70-х годов

Это Матч

Это стандарт

Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.

ЛеснойБрат 01-09-2009 18:17

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon. Почему именно этот? Из моего карабина все испробыванные мной патроны дают примерно одинаковую кучность. По убойности - экспансивными пулями не стреляю, и так за все время ни одного подранка. По стабильности - вот тут самое интересное! Сталкнулся с падением траектории полета пули у других патронов, если температура воздуха пошла в минус. А на этот патрон понижение температуры воздуха практически не влияет. Цена - патрон дороговат, но на сколько хватит пачки, если один выстрел - один трофей :)

С уважением Л.Б.

Rive 01-09-2009 18:23

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.

Сам не стрелял, но по данным профессионального отстрела - практически самый стабильный и кучный патрон! Сколько он у вас в рознице стоит? ЛеснойБрат 01-09-2009 18:53

Брал партию патронов достаточно давно, сейчас они подорожали, надо уточнить.

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.

Olson 01-09-2009 19:34

quote:

Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов


ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.

Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.

------------------
С уважением, Сергей.

Rive 02-09-2009 09:32

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?

Да, из баллистического станка. - здесь ЛеснойБрат 02-09-2009 10:21

А, это статья про отстрел в "Мастерружье"? Изучал, имею подшивку сего журнала. Но конкретно по вопросу топикстартера, отстрел из бал. ствола ничего не дает. Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях. То есть надо стрелять собственноручно и чаще, и вот тут встает экономический аспект. Посему именно для охоты можно брать качественный импортный патрон (Lapua Polar Biatlon в моем случае), для пострелушек использую Климовский Стандарт, для ответственных стрельб (дружеских соревнований например :) )использую Lapua Super Club. Кстати прекращение выпуска последнего, подтолкнуло меня к отстрелу имеющегося в магазинах асортимента импортных патронов для замены недорогово но качественного Lapua Super Clubа. В результате таковым стал патрон Norma Jaktmatch, показав лучшее соотношение цены/качества. Осталось попробывать его при пониженных температурах.
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

Сергей, привет! Давно не виделись :)

Olson 02-09-2009 14:14


Ассорти на фото загляденье :)

quote:

Если интересно могу выложить результаты отстрела.

ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)

Rive 02-09-2009 16:09

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.

Все правильно. Не согласен только с выражением "ничего не дает". Это точка отсчета. Не будете же вы спорить c тем, что, что сурок, показавший огромный разброс при балл. отстреле - ни у кого не покажет стабильный хороший результат, превосходящий результат Polar Biatlon))))))))))) ЛеснойБрат 02-09-2009 16:49

Вроде бы так, но не у всех есть возможность купить тот же Polar Biatlon и приходится выбирать лучшее из худшего. Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон, а на охотничьих дистанциях 35-75 метров все патроны покажут кучность с четверть листа А4, что для охотника вполне достаточно. Это подтверждает и отстрел самого дешевого Климовского Стандарта.

Konstantin_Z 02-09-2009 18:51

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV например ( Очень не плохие патрончики и по мощьности и экспансивности. При этом не намного дороже Охотника-410. У диллеров в Москве пачка стоит 460-480 рубчиков. Для охоты самое оно и говна в стволе по-меньше :)


Тропик 02-09-2009 19:16

о-410 стоит 260 руб пачка

Konstantin_Z 02-09-2009 19:38

В Москве дешевле 300 не видел... :( Но не суть. Это не 800-1,500р за "лапулю"...

Rive 02-09-2009 19:48

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,

Ну да....если честно, я уже зыбыл первый пост, смотрю на название там слово "охотничий" нет, да и сама тема постепенно сползла на обсуждение просто патронов Rive 02-09-2009 19:50

quote:

Originally posted by Konstantin_Z:

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV

Хороший патрон. Тоже мне нравится. ЛеснойБрат 03-09-2009 11:57

Выложу результаты отстрела: стрелял из винтовки Anschutz 1416 (прицел Leupold VXIII Varmint Hunters 6,5-20х40) с сошек со стола сидя, дистанция 100 метров, по методу Ганзы, но не 2х5, а 2х10, подумав что это будет более показательно, температура 20 градусов по цельсию, штиль, изредка порывы ветра сзади.
Начав с Lapua Super Club, обнаружил что винтовка бьёт левее и вверх, обнулять не стал, хотя надо было, края некоторых групп ушли за лист. Super Club был из старых запасов.



















Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец :) На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала :) которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.

Rive 03-09-2009 12:32

Сразу видно, серьезный подход))) никаких голословных заявлений и серии представительные. Единственное, хотел бы уточнить шаг сетки. Судя по фото с пачкой патронов - большой квадрат - 1 МОА?

IzhG 03-09-2009 12:33

А что скажете про 22Lr Midas Soft Fiochhi

Rive 03-09-2009 13:01

Вы, судя по всему, опытный стрелок и винтовка у вас далеко не последняя. Тем не менее реальная(!) кучность почти у всех патронов больше минуты. Это я к тому, что вызывают сомнения заявления участников - "стабильно укладываюсь в минуту"))))

ЛеснойБрат 03-09-2009 13:27

Вот именно в связи с этим стрелял серии 2х10. Просто если стрелять не на 100 м. а на 50 да еще и серией по 5 выстрелов можно добиться весьма более солидных результатов :) Я же предпочитаю для 22 lr серии по 10. Тут более наглядно видны возможности комплекса патрон-винтовка-стрелок. Обратите внимание на мои серии - правая хуже чем левая, потому что на первой (левой) серии концентрируешся лучше, а на второй хуже. А для подготовки к охоте хорошо еще стрелять из положения лежа или стоя с рук. Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит" :) а так же применил хотя бы задний мешок и стрелял из положения лежа группы точно были бы минутными :) Но я не ставил себе это в задачу.

Rive 03-09-2009 14:25

Объективность и представительность в отстреле - это главное. Пять выстрелов дает все же не очень представительный результат.... А из какого положения вы отстреливали? Неужели стоя? На днях собираюсь в нормальных условиях с задним мешком и без зрителей отстрелять 5-10 серий по 10, Матча Климовского. В нынешних условиях он почти сравнялся по цене со Стандартом. А также погонять О-410 с сердечником.

Olson 03-09-2009 15:04

quote:

Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"

Лёгкая небритость украшает мужчину :)

Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.

При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.

Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.

ЛеснойБрат 03-09-2009 15:16

Стрелял сидя, со стола, с сошек. Распечатайте и постреляйте, если есть возможность по Ганз. рушным мишеням. С их сеткой удобно работать с оптикой, стрелять выносом, оценивать результат.

то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу :) Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако :P и стоило только постараться...

Rive 03-09-2009 16:22

Как говорится я только учусь.... Пока самый лучший результат Стандартом лежа с упора со 100 м в лесу среди тучи комаров был такой. В 10-ке три пули.

ЛеснойБрат 03-09-2009 16:39

Так это то что надо - тетерев был бы поражен гарантированно! А комары эт да, особо помагают вдумчивой стрельбе :)

Rive 04-09-2009 09:36

Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.

Первая серия

Вторая серия

Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.

ALEX55555 04-09-2009 15:31

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно? :)

Rive 04-09-2009 16:54

я расстрелял недавно более пятисот патронов выпука от 61 до 82 гг. проблем кроме осечек не было

Olson 07-09-2009 12:27

[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. :P

ЛеснойБрат 08-09-2009 10:43

quote:

Originally posted by Olson:
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими. :P

Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы :)

Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся :)

С уважением и прочая :)

GEOSSS 08-09-2009 15:53

Жаль, что тема "по боровой" закрыта.
Подскажите, гуру, я так и не понял:
Если рассматривать ТОЛЬКО экспансивные ( с дырочкой), то на расстоянии 90-120 м какие патроны по убойности будут эффективнее - ДОЗВУКОВЫЕ или Хай велосити?
Есть у меня сабжи:
Lapua Hollow Point
RWS Subsonic
Охотник 410Э
Все экспансивные.
По Вашим прогнозам - какие себя лучше покажут по боровой?

Rive 08-09-2009 18:47

По убойности - исходя из кинетической энергии пули - естественно, сверхзвуковые патроны превосходят дозвуковые. Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

GEOSSS 08-09-2009 23:40

А как оценить степень экспансивности? Можно ли создать муляж или приспособление, моделирующее попадание экспансивной пули в тело птицы?
Чтобы вынуть пулю и посмотреть на ее состояние?

Rive 09-09-2009 12:14

где-то обсуждалось уже...
Очень удобен для этого пластилин или вязкая глина. Шпаклевка строительная густой косистенции.
Ну и максимально приближенная к боевым условиям - туша или просто большой кусок мяса)))).

ЛеснойБрат 09-09-2009 09:33

Здесь варминтеры обсуждали на чем проверить экспансивность Сам экспансивные пули в 22lr не пробывал - подранков и так еще не было, теоретически думаю что у них будет худшая кучность, да и стрелять приходится иногда через хвою, листву, ветки и как себя поведет экспансивная пуля - непонятно.

Rive 09-09-2009 11:46

Все собираюсь опробовать на кучность "Охотники" с сердечником.... теоретически если отверстия в пуле не будет - должно быть меньше отклонение траектории.

IzhG 09-09-2009 12:34

quote:

Originally posted by Rive:

Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор Pan horunji 09-09-2009 12:58

quote:

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?
Был случай, кстати так к слову думал ,что один я такой запасливый, как подсказали на форуме разрыв донца гильзы и второй патрон сквозь первый вошел в казенник Т/Е гильза в гильзе до сих пор лежит сувенир, но даже и при этом раскладе страшного ничего не произошло. Когда гильзы собирал тогда только это увидел. ТОЗ99. GDima 11-09-2009 20:09

Доброго дня всем... сегодня стрелял из своего мелкана...
Аппарат Savage Mark II прицел Leupold 3-9x40 AR

Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.





Pan horunji 11-09-2009 20:57

quote:

GDima Не подумайте только ,что кого то учить думаю, и инструктора не корчу с себя. Но позволю посоветовать, если дейсвительно стредяите второй раз в жизни .Без оптики попробуйте, сравните результаты чисто для себя ,удивитесь ,может она вам и не нужна. Думая многие со мной согласятся.
GDima 11-09-2009 21:10

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...

Pan horunji 11-09-2009 21:19

quote:

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету... Вот так вот ,посоветовал, пошел учить мат часть.
MaSoN 12-09-2009 11:46

Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Rive 12-09-2009 13:38

Тема, конечно, про патрон... может мишени в другую ветку поместить. А из советов... наверное ветераны поддержат - попробуйте задний мешок использовать. Ну и сжечь тысячу-другую недорогих патронов для начала.

Rive 12-09-2009 22:42

Не открытие Америки, а просто подтверждение истины. Насколько "нестандартен" Климовский "Стандарт")))). 100 метров. Три серии подряд. За качество стрельбы отвечаю. Ветра нет, комаров нет. Сошки, задний мешок. Гуляние прицела по горизонтали от ударов сердца - максимум минута, по вертикали - практически ноль. И вот что получилось.

По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".

Rive 13-09-2009 12:32

Провел небольшой отстрел нескольких видов патронов на предмет пробивной способности. С 15 метров опять же в стальной лист толщиной в 2 мм.
Слева в низу - "Стандарт" - просто вмятина.
Слева вверху - О-410 - вмятина с разрывом металла, С
Справа вверху и внизу - О-410 с сердечником (1.6х8 мм) - пробоины,
в центре - S&B оболочечная пуля HV - пробоина.

ЛеснойБрат 14-09-2009 09:36

quote:

Originally posted by MaSoN:
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.

ЛеснойБрат 14-09-2009 09:55

quote:

Originally posted by IzhG:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.

Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились :) ).

Rive 14-09-2009 17:29

Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше практически любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу. А бутылка - она же высокая)))) - без вопросов разлетается почти вегда)))).
Вчера стрелял на 180 м, три пули волбще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))

Rive 14-09-2009 18:59

Вот возник вопрос в связи с дельтой скоростей.... Начальная скорость пули определяется, в основном, навеской пороха. А если взвесить на аналитических весах серию патронов и выбрать одинаковые по весу? Я понимаю, что могут и пули весить по разному, но все же? Может кто пробовал?

MaSoN 15-09-2009 12:08

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше и тем самым практически сводит на нет всю сортировку.
Я много и всяко-разно пробовал сортировать по массе мк-патроны, практической пользы не заметил. Но если потестировать в тисках, может что-то и выплывет. БР-ры пишут про небольшое улучшение кучности на Вольф Матч...

Rive 15-09-2009 09:40

quote:

Originally posted by MaSoN:

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше

Понятно.... не стоит значит заморачиваться, лучше купить дорогие. ЛеснойБрат 15-09-2009 10:17

Да, взвешивание патрона в сборе ни чего не даст. Нашел на Синклере вот такую штучку Промт в переводе выдаёт следующее:

G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.

Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.

Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой:

Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.

Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.

Rive 15-09-2009 13:52

Непонятно, как влияет толщина закраины на точность?

ЛеснойБрат 15-09-2009 17:05

Я думаю, по аналогии с работой пояска в патронах "магнум" (типа 375.Н&Н), там он центрует гильзу в патроннике. Хотя, при чем здесь толщина? Надо обратится к более знающим товарищам.

Rive 15-09-2009 17:33

quote:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор
Расстояние действительно непрямопроционально влияет на рассеивание для любого патрона. Сказывается и разный балл. коэффициент пуль в связи с возможными дефектами и внешние факторы. Как правило на 50 м при хорошей стрельбе и отсутствии ощибок стрелка - отклонения очень редки. А на 100 и двести метров они вырастают не в 2 и 4 раза а в 10 и более раз.
50 м. Две мишени по 5 выстрелов. Верхняя и нижняя пробоины - пристрелочные. Пули легли практически без отклонений.


100 м. Заметно сильное вертикальное отклонение из-за дельты скоростей.

200 м рассеивание огромное и вертикальное и горизонтальное.
ЛеснойБрат 15-09-2009 18:04

Путем совместных размышлений с софорумчанином, пришел к мысли, что при неоднаобразной толщине закраины, там получается больше\меньше капсульного состава, который то же дает определенное давление при воспломенении. И при собственно небольшом объеме гильзы 22 lr, дает существенные отклонения.

Rive 16-09-2009 19:07

Возможно.... Кстати, помню по литературе художественной, что снайперы во время войны отбирали патроны, промеряя с высокой точностью диаметр пули, отбирая только те, которые имели максимально одинаковый калибр.

ЛеснойБрат 17-09-2009 09:27

Шаманы из этого раздела чего только не делают, чтоб добиться однообразности. ИМХО именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

Rive 17-09-2009 17:08

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.

Совершенно верно..... но как этого добиться с готовым патроном 22lr?..... ЛеснойБрат 17-09-2009 17:40

Можно подитожить по выбору патрона 22 lr (моё):
1. Многие патроны различных производителей дают минимум/не дают вовсе отрывов при контрольном отсреле на небходимые мне дистанции.
2. Из них большинство укладывается в околоминутную кучность на небходимые мне дистанции (что вполне достаточно для применения для охоты).
3. Балистика данного патрона приемлима при изменении(понижении) температуры.
4. Экспансивность и повышенная скорость не будут мной востребованы, так как в этом калибре не дают преимуществ перед обычным патроном, на небходимые мне дистанции.
5. Выбранный, по пунктам 1-3 с помощью собственноручного отстрела, патрон, запасается в максимально возможном количестве из одной партии.
6. Как можно больше стрелять, в различных условиях приблеженных к условиям непосредственного применения на охоте, стремясь к однообразности результатов.

Как то так :)

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали :), чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

Rive 17-09-2009 21:50

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

Перевели))) Настоящая (очень интересная) тема вышла за рамки выбора именно охотничьего патрона. Она стала намного шире и, в основном, отражает достижения стрелка при использовании конкретного оружия и патронов. Поэтому приглашаю всех в ветку GEOSSS 18-09-2009 12:17

Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

ЛеснойБрат 18-09-2009 10:06

quote:

Originally posted by GEOSSS:
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.

GEOSSS 18-09-2009 12:13

Спасибо, наконец-то хоть одна рекомендация по делу. Мои дистанции - от 60 до 100м.
Буду пристреливать РВСом сабсоником с дыркой в носу. Пристреливаю на 90 м, так как оптика у меня в ярдах и дюймах.
В след выхи еду на неделю под Вытегру. О результатах по возможности отпишу.

ЛеснойБрат 19-09-2009 14:26

...Стрелки-мелкашечники постоянно тестируют боеприпасы в попытках отыскать те, которые приводят к лучшей кучности в их винтовках. Степень изощренности в процессе тестирования достигла той точки, когда стрелок начал тестировать различные партии одного и того же качества от одного и того же производителя. Некоторые усовершенствовали процесс тестирования и отбора настолько, что они будут тестировать только патроны, произведенные на отдельной машине, находящейся на заводе-изготовителе! Всем новичкам можно дать такой совет: "Как только вы нашли патроны, которые стреляют наилучшим образом в вашей винтовке, покупайте всю эту партию и все, что можете себе позволить"...
(вторая ссылка)

Что и требовалось.

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

С уважением Л.Б.

Olson 19-09-2009 23:49

Пришла мне в голову как-то одна мысль, построить в карьере, в тех местах где мы с друзьями отдыхаем и охотимся стол для развлекательной стрельбы. Карьер всегда пользовался успехом у местных и приезжих охотников, где они пристреливают своё оружие, а так же у других людей, которые сваливают там всякий строительный мусор и прочий хлам. Из этого хлама на дистанции в 100 метров сооружались нехитрые щиты-мишени, по которым и вёлся огонь из разных огнестрелов. Постреливали там и мы,таская всегда с собой нехитрый скарб :) (Щиты, столы, стулья, упор, мешки и прочее...), что нужно для комфортной стрельбы.
Дистанция ограничевалась ста метрами, поэтому прибегнув к помощи хороших людей и трактора ДТ-75,отвалом была отчерчена "черта" в 200 метров. Далее дело техники, при наличии инструмента, стройматериалов и желания за пару вечеров был воздвигнут стол с навесом, для пострелять.

Здесь прошла ДТшка


В процессе

Вот, что получилось


Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.


Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась :( по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.

Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon



Климовское ассорти



Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.

С Уважением, Сергей.

MaSoN 21-09-2009 16:24

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

Вот здесь есть схемка подсчета очков:

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

MaSoN 21-09-2009 16:32

quote:

Originally posted by Olson:

У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370 :)

А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка :P

ЛеснойБрат 21-09-2009 18:08

quote:

Originally posted by MaSoN:

Вот здесь есть схемка подсчета очков:

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

Rive 21-09-2009 19:07

quote:

Originally posted by MaSoN:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это точно.... Наши стандарты и качество очень гибки))) Olson 21-09-2009 22:00

quote:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.

Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом :)

С уважением и всё такое.

MaSoN 22-09-2009 12:51

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.

MaSoN 22-09-2009 01:14

quote:

Originally posted by Olson:

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом

Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду :)
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...

MaSoN 22-09-2009 01:24

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?

Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР :)
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.

Olson 22-09-2009 15:01

Originally posted by ЛеснойБрат:


Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать :)

К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном :)

Rive 22-09-2009 15:08

Если вернуться к вопросу топик-стартера.....
Мое личное мнение. Охотник-370. Недавно отстреливал пачку. Ответы на вопросы.
1. Точность. При отсутствии брака (отрывы около 10% в моей пачке), которые легко различимы по звуку, можно уложить в минуту со 100 м. С 250 м - достаточно уверенно бьется бутылка (примерно 3-4 из 5)
2. Убойность. Безусловно превышает неэкспансивные патроны, тем более дозвуковые. С 250 м без вопросов шьет 25 мм фанеру.
3. Стабильность. Отрывы..... от партии зависит.
4. Цена. Цена понятная.

Здесь вот мишени повесил

BEDUIN 08-10-2009 03:39

По продукции климовска хотел бы добавить следующее наблюдение: если у патронов стандартной скорости кучность иногда удручает отрывами, но в принципе понятна, то у высокоскоростных - удручают отрывы ещё больше. Тма действительно с навесками (или самой работой заряда) что-то не совсем так... Бахает по-разному, летит - так же - каждая куда наглости хватит. Хотя и далеко летит и траектория, конечно, другая - позволяет "зацепить" цели на совершенно неприличных для патрона дистанциях... :P

Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... :( Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц.

Rive 08-10-2009 10:05

....золотые слова.....)))

BEDUIN 15-10-2009 22:08

quote:

В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...
Вот сегодняшние цены одной из торговых компаний. Как говорится, стена плача. Обратите внимание на сравнительную стоимость патронов высокого класса... :P

НАШИ:
----------------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10

ИХ
--------------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10

Rive 15-10-2009 23:03

Согласен в целом с оценкой наших и не наших. Что касается Рема - особенно "Молнии" Thanderbolt - даже Юниор LVE лучше. Этот патрон (Rem) недавно обсуждался и замерялся в соседней ветке.

BEDUIN 15-10-2009 23:22

про хреновое и совсем уж не "айс" качество некоторых импортных .22лр - много раз конечно было писано. Так они вроде и не претендуют на лавры олимпиад... - это ж валовка для плинка по цене ржавых гаек. Им в магазе такие западло покупать меньше 4-5 тысяч. А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота... :(

Rive 16-10-2009 10:36

Блин..... жене говорю, что пачка патронов 100 руб. стоит..))А у нас Матч в рознице 400 руб., Биатлон - 500 руб. Темп - 650 руб.)) Вопрос то еще в том что не все они и стреляют.....

DBoronin 05-12-2009 12:18

quote:

Originally posted by BEDUIN:

А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...

и ниговори... что барнаульский кентавр в 223, что мелкашка матчевого класа стоят одинакого... приплыли по полной програме.
Я чето не понимаю вообще нифига. Пороху больше, цветмету и металу больше (пуля так вобще импорт из США), технология тяжелее, а цена одинаковая. такое может быть тока по причине малой серии и ручного собирания каждого мелкашечного патрона в климовске :)КСМ035 16-12-2009 03:39

Уважаемые форумчане!
Недавно приобрел винтовку ТОЗ-78-01М, установил на прицеле дистанцию 100м (максимально предусмотренную заводом) пристрелял в ноль. Оптический прицел, так же пристрелял в ноль на 100м.
Вот, что получилось при стрельбе через оптический прицел.

Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.

Обсудим на этой страничке

Rive 16-12-2009 09:45

quote:

Originally posted by КСМ035:

Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.

Боюсь что это все бесполезно. Различия между разными партиями патронов, особенно отечественных, настолько велики, что всю систематику сводят к абсурду. На днях убедился сам. Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА... КСМ035 16-12-2009 15:33

22LR - ювелирный патрон!!!
Кто с ним справится - траектории крупных калибров будет щелкать, как орешки.
Просветите меня, пожалуйста, своими рентгеновскими ответами на возникшие вопросы.
1. Твист - это громко, а по-русски??? Не в дюймах, а в см.
2. Все же тяжелые пули или легкие???
3. Малой, средней или высокой (не больше 420м/с, чтобы не срывало с нарезов) скорости???
Какая минимальная скорость должна иметь пуля, чтобы максимально поразить цель???
4. Какая же оптимально точная дистанция стрельбы???
5. Никто не заметил на представленных, ранее, мной мишенях гироскопическую нестабильность???
Первая мишень. Разброс 15см на 100м. Начинал стрлб с 15м.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2768041.jpg
Вторя мишень на 150м группы по 7,5см и 8см.
http://img.allzip.org/g/57/orig/2762595.jpg
6. Есть ли все же у 22LR деривация???
Просьба в ответах - не уверен, не обгоняй, чтобы ИСТИНУ не загнать в тупик.

КСМ035 17-12-2009 22:59

УЖАС!!! Купил сегодня пачку СОБОЛЯ охот. Новосибирск. 2,57г. вес пули, скорость 320м/с.
ВСЕ пули шатаются в патроне. СЕРИЯ Р 11-ОВ-ОВ. За ЧТО, уплачено 320 руб. ??? Теперь сижу сортир УЮ на ощупь, по шатки.
Последний раз купил это «добро»!!! В месяц по 100руб. буду откладывать, раз в год покупать мало, но дорогих. Пусть обанкротятся г-а-в-н:делы!!!.
Результат полета бракованного СОБОЛЯ. Разброс на 50м сгодится и на 100м 9см.

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОБОЛЬ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.

MichaelM 22-12-2009 08:50

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...

MichaelM 23-12-2009 08:10

quote:

Originally posted by КСМ035:

Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.

Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.

Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)

Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.

КСМ035 23-12-2009 12:04

Уважаемый MichaelM вот на этой странице я пытался определить просадку в зависимости от температуры, повезло, что на днях она прыгала. Очень важно ВАШЕ мнение. Может пару страниц назад еще пролистаете. Или курсором на мой ник нажмите, там будет вся информация в одной куче.
Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
------------------
КСМ035

MichaelM 24-12-2009 08:28

quote:

Originally posted by КСМ035:

Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.

Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.

Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.

Rive 24-12-2009 10:16

quote:

Originally posted by MichaelM:

Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.

Абсолютно верные замечания. Горизонтальные отклонения для разных патронов имеют место, из-за разных углов вылета. Причем иногда они очень существенны. КСМ035 06-01-2010 23:46

Ищите десятку 10-ку (яблочко) в девятке. Или отклонение пуль на убойной (пристрелочной) дистанции, разных характеристик заводских патронов. (Я не исключаю параболическую зависимость при постепенных изменениях веса пули или веса заряда пороха).
Мужики, если кто-то не согласен с моим мнением или имеет другой опыт, пожалуйста, выскажитесь, поделитесь, опровергните. Я понимаю, что Ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, пока это не в счет.
Представим! Квадрат, деленный на девять квадратов (сторона кубика-рубика), где скрывается десятка?!

Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).

Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.

Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.

Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.

Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.

MaSoN 07-01-2010 14:37

Вы скорость на мелкане каким образом будуте подбирать?

КСМ035 07-01-2010 15:04

Предварительно здесь
как основа. Потом по заводским ТТХ, указанным на упаковке.
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Но я охотник любитель, поэтому с огромным вниманием послушаю, что скажут опытные товариши (господа).

filimon_s 09-01-2010 15:42

quote:

Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.

Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку". КСМ035 09-01-2010 19:38

quote:

Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".
Вот КАК.
Полёт СОБОЛЯ до 125м 09.01.10г. Практика стрельбы из ТОЗ-78-01М. Температура минус - 10 град. Ветер порывами 4м/с 360 град.
Упор пластиковая бутылка 1,5 литра завернутая в тряпку на капоте Ленд Ровер Дискавери от 100м и дальше, а до, через окошко.
Снег выше колена, пришлось подъезжать, чтобы повесить мишень. А потом отъезжать на указанные расстояния.
Дистанцию замерял дальномером НИКОН 800Л - точно.
Оптический прицел стоит выше оси канала ствола на 5см. Сетка МилДот, если бы ПСО на 20% стрельба было бы лучше!!!
Пристрелена винтовка в ноль на 100м при температуре минус - 20 град.
Итак, траектория полета пули 2,57гр. 320м/с - ТТХ завода. Стрельба велась теплыми патронами, точка прицеливания центр белого круга на черной полосе. Мишень прилагаю.
Конечно мужики, в чужой мишени нелегко разобраться, но оно этого стоит, поверьте!!!
Буду краток.
1-я гр - 10м - превышение 0,5 см от точки прицеливания.
2-я гр - 15м - превышение 3 см
3-я гр - 25м - превышение 7 см
4-я гр - 50м - превышение 14 см
5-я гр - 75м - превышение 12,5см
6-я гр - 100м -пули болтались в 4-х патронах - разброс.
6-я гр - 100м - хорошими 5-тью патронами, превышение 4см (сказалось, патроны теплые и темпер на 10град теплее)
7-я гр - 125м - занижение - мимо листа. Рассердился.
7-я гр - 125м - по вертикали ввел один клик, точку прицеливания выбрал вверху листа.

Результат занижение 11см + клик (не знаю сколько), ДЕРИВАЦИЯ левая 1,25см и никто меня не переубедит! Кучность 1МОА.
Спасибо за внимание. Побежал чистить Тозю.
Потом сверю с уважаемым БК.
Сверил с БК - совпадает.

Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!

Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.

На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:

Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.

------------------
КСМ035

КСМ035 11-01-2010 09:26

quote:

Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...
Как сместило, по горизонту или по вертикали? Очень интересно!

quote:

В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),
Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?
------------------
КСМ035 ЛеснойБрат 11-01-2010 17:57

Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее :P А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

MichaelM 12-01-2010 08:55

quote:

Originally posted by КСМ035:

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?

Правый.

filimon_s 13-01-2010 14:42

quote:


ЛеснойБрат

+100% Тропик 13-01-2010 17:03

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее :P А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.


Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО
ЛеснойБрат 13-01-2010 17:46

quote:

Originally posted by Тропик:

Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале :P.

Тропик 13-01-2010 18:21

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале :P.

Сайгу в 308 не встречали?
:P Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).

Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.

Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует :P ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.

ЛеснойБрат 14-01-2010 10:56

Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!). Теперь давайте посмотрим мои первые сообщения в данной теме (стр. 8). Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме). Так в чём же муки выбора? Для меня существенны два параметра - стабильность качества изготовления и стабильность стрельбы данным патроном при скачках температуры в минус. Я такой патрон для себя подобрал и успешно использую. А мусолить х.з. какие патроны с болтающимися пулями, стреляя то с бутылки, то с окна машины и пытаться потом подвести результаты под какой то анализ? А результат то тот же (не претендуя на научность) - данный стрелок, этим патроном с большой вероятностью попал бы в цель размером с тетерева! Что и подтверждает мой первый вывод. Так и зачем всё это? Это не бенчрест, мы ведь за охоту толкуем :P (вашими словами).

Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре :). И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке :P ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу :), чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей :).

С уважением Л.Б.

Тропик 14-01-2010 16:52

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре :). И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке :P ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.


Ну дык я тут согласен практически со всем. КСМ035 14-01-2010 23:59

quote:

Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:
[/b] С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035

ЛеснойБрат 15-01-2010 10:48

quote:

Originally posted by КСМ035:
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!

Olson 15-01-2010 14:02

М....ДА :Pipec: Вот как далеко зашло, личное мнение о самом лучшем охотничьем патроне 22LR.

На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"

Нет ли у кого учебника за 8 класс?

------------------
С уважением, Сергей.

ЛеснойБрат 16-01-2010 03:19

Я очень не хотел долеко заходить, но скользкая эта тема - охота с 22lr. Когда в обсуждении появляются слова "дальние дистанции", "скоростные патроны", "патроны с экспансивной пулей", начинаешь думать не об охоте - когда образно говоря "белке в глаз", а о молодчиках на джипах выбивающих тетеревов в округе (видно есть им нечего). ЗЛА блин на них нехватает :)

Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.

С уважением Л.Б.

КСМ035 16-01-2010 10:02

Неравнодушие - это одно из лучших качеств у людей.
Обладая им, можно с уверенностью сказать, - что я хороший человек.
И я, на вашей стороне. Для чего стараюсь разложить 22лр по полочкам, не смеха ради, а совести для...

Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.

Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

filimon_s 25-01-2010 17:09

quote:

при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика

quote:

Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности
Ну в этом, Сергей Михайлович, я Вас поддерживаю на все 100%. Anikon 25-01-2010 19:12

Добрый день ! На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

filimon_s 25-01-2010 19:15

quote:

CCI mini-mag 0,22 LR.
ну для нас это, что - то экзотическое! Можно сказать про распространённые. А импорт- бог им судья. КСМ035 02-02-2010 22:40

quote:

На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?
Кто-то их пользует с пользой ?[/B][/QUOTE]
Даже, очень не плохой. По ТТХ достойный, сам не пробовал, но мечтаю. Оцените.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
Anikon 03-02-2010 23:25

Я видел патрон в образцах маг. Сафари Киев. В продаже отсутствовали. ТТХ mini maga нашел на их сайте :http://www.cci-ammunition.com/products/detail.aspx?use=5&loadNo=0030.Буду искать...

КСМ035 05-02-2010 22:50

Здесь можно выбрать патрон для своей охоты. Моё мнение.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Rive 06-02-2010 21:48

Да ерунда все это. В наших условиях стандартизации - каждая партия отдельного вида патронов настолько отличается по характеристикам, что Матч и Биатлон оказываются иногда намного хуже по реальным характеристикам Стандарта и Юниора. Разные партии одного вида патронов отличаются друг от друга - как небо от земли. В одной пачке встречаются патроны, дающие отклонение по высоте на 100 м - до 30(!!!) см. Причем данные самые свежие, стрелял сам лично на прошлых и этих выходных. О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно. Номера партий приводить не буду, лень коробки искать. Так что все расчеты, таблицы - так, для теории и самоуспокоения. Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

КСМ035 06-02-2010 23:47

quote:

Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях
Конечно вы правы, и суть зарыта в качестве изготовления производителем. Стандартизация как раз в норме, калибр и длина гильзы разных патронов в ствол входят.
Русские буржуи приватизировали советские станки да конвеиры 50-х годов и гонят нам брак, а себе бабло. Жабёнок душит - купить новый станок. Еще рабочему платить не хотят на кризис ссылаются, только кризис ни как не може коснуться уменьшения квартплаты.

По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ

------------------
КСМ035

MaSoN 07-02-2010 16:46

quote:

Originally posted by Rive:

О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

КСМ035 07-02-2010 21:23

quote:

Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...
Разная навеска пороха. Или посадка пули была не плотная - порох отсырел.
Купил пачку каждый патрон пощуал. Хорошие для охоты, а которые болтаются для пристрелки. Заметил Хорошие на 100м летят выше на 4см.
Охотник у некоторых летит не плохо, а 30мм на 50м сгодися...
Можно сказать 1МОА, если нет ошибки срелка и идеальная кучность ствола.

Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.

Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.

IzhG 18-02-2010 16:16

Новый Олимп!



IzhG 18-02-2010 16:47

Вот блин навставлял. Завтра отредактирую

zrilintolik 18-02-2010 19:57

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

КСМ035 19-02-2010 07:24

quote:

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?
Немножко не по теме. У меня 22WMR CZ 1МОА на 100м стабильно из Генри Аку Болт - вне конкуренции.
А 22лр до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка, патрон, который как сможешь приручить.
Вот такая не хитрая гармония

------------------
КСМ035

lelik76 19-02-2010 10:42

quote:

Originally posted by zrilintolik:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.

Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.

SV 19-02-2010 14:34

quote:

Originally posted by IzhG:
Новый Олимп!

[URL=http://img.allzip.org/g/57/orig/3002505.jpg][/URL]

Если не секрет, стоимость и где купили

lelik76 19-02-2010 14:47

quote:

Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили

У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось :(.
Интересно какие результаты покажут эти патроны. :P

zrilintolik 19-02-2010 15:01

quote:

А 22лр до 50м - любой
Вот и я думаю любой, если патроны не откровенное барахло, то точность любого патрона выше чем может стрелять сам стрелок, по крайне мере на охоте. IzhG 24-02-2010 08:59

quote:

Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили

Да ни секрет. Пока их купить нельзя, но в ближайшем будущем (март апрель) они появятся в продаже. Ориентировочная стоимость Олимпа и Олимпа-БИ в рознице рублей 12,Олимп-О (охотничий) будет дешевле, т.к. туда уйдут патроны которые не будут выдавать 11мм с 9 серий по 10 выстрелов filimon_s 24-02-2010 20:02

quote:

до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка
Ну и плюс к этому, Партии патронов различаются! т.е. к примеру 0-410 летят прекрасно(у меня в частности), но приобретя новую партию благо три пачки, хуже патронов небыло. Юниор много лучше... Вот после этого приходит мысль, а какой патрон лучше? Ответ, тот который попадает! Если сам или ствол кака, ну даже золотым патроном мимо будет, а в умелых руках и валовый патрон импортным окажется!
Вот был пример: Магазин, тир. мужики покупают скс. Один из них стреляя выбивает 90 из 100. так второй заплатил половину стоимости скс первому ради того чтобы первый ему утупил этот скс. После того как ушел второй первый взяв следующий карабин повторяет свой результат!
Так вот моэ мнение винтовка и стрелок это первостепенно, а патрон вторичен. Главное повторяемость качества! Rive 01-03-2010 17:30

quote:

Originally posted by КСМ035:

все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно

То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть. КСМ035 01-03-2010 17:58

quote:

То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть. за всю службу (25 календарей) попался мне один такой экземпляр, а заметил его когда один боец сделал группу помещающуюся в спичечный коробок, правда, не в десятке. Я, в то время, входил в группу по антитеррору и записал его на себя, пристрелял на 100м, и шесть лет бережно его сохранял. Стрелял с упора лежа с локтей. Все группы накрывались спичечным коробком, лучшие двумя рублями. Калибр 5,6х39 бутылку разбивает в пыль независимо в какое место попадешь. Нет я не суперснайпер. Наверное помогал крестьянский труд в детстве и опыт охотника. Охотник любитель, защитник Отечества, инженер Космических войск ныне БОМЖ.

quote:

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм Из коробки и ботинки мозолят. Растрелять надо.
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.
Rive 01-03-2010 18:08

Наличие такого ствола, меня особо не удивляет. У меня Сайга МК-03,223 (АК-102 ) я 10 пуль со 100 м в 50 мм укладываю иногда. С оптикой естественно. А вот с открытого прицела я и в бутылку не попаду.... а коробок так вообще не увижу.

Rive 01-03-2010 18:17

у АК 102 длина нарезной части ствола 28 см

IzhG 03-03-2010 16:58

quote:

Originally posted by КСМ035:
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте

Перебор :)

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

IzhG 04-03-2010 08:40

quote:

Originally posted by КСМ035:

Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.

Это выдержка из каталога? Тогда о каком из Вепрей Вы читаете? Под 223Rem там не одна модель представлена. Rive 04-03-2010 11:38

Если вернуться к теме... Обнаружил что в калибре 223 Rem патроны Wolf показывают очень неплохой результат. А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR? И какова их стоимость в рознице?

IzhG 04-03-2010 16:06

quote:

Originally posted by Rive:

А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR

Позволю повторится ТПЗ патроны Wolf 22Lr заказывает в Германии на Lapua. В прошлом году из-за финансовых проблем они не закупались. С этого года обещали, но какая будет новая цена не говорят. sdm68 05-03-2010 21:33

Кто знает какая цена в Климовске на Стандарт и Биатлон.
тульский Вольф тоже.

КСМ035 07-03-2010 17:35

Уважаемые коллеги, только что пришел со стрельбы патронами 22лр Динамит Нобель, экспансивные оболочечные скорость 610м/с, (по звуку выстрела столько бы скорости не дал) вес пули 2,6гр из ТОЗ-78-01М с дистанции 122м.
Стрельба велась по 5 патронов 3-и группы

Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.

Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.


------------------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...

Rive 07-03-2010 17:51

quote:

Originally posted by КСМ035:

3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Ну вот, уважаемый, самую интересную группу и не опробовали)) Тропик 07-03-2010 19:53

а как та мскорость по буржуински указана?

КСМ035 07-03-2010 20:01

quote:

а как та мскорость по буржуински указана?
про скорость нет ничего поверил продавцу наслово, Rive 07-03-2010 20:15

Патрон серьезный, сам бы с удовольствием пострелял таким, но увы... в наших краях ни разу не попадался.

GEOSSS 07-03-2010 23:07

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной? :P

КСМ035 08-03-2010 12:50

quote:

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?
прямой путь не всегда лёгкий.
Для меня, как охотника любителя высокоскоростной патрон дает более пологую траекторию, где нужно меньше см учитывать на поправки, что допускает ошибку в определении дальности до дичи незначительную.
КСМ035 08-03-2010 13:45

Вчера стрелял 22лр Динамит Нобель с 122м, а сегодня, как настоящий охотник не могу упустить такой шанс. Безветрие. Солнце со спины. - 5.С. Спешу топтать тропы в тире на 100м и 50м, а то солнышко поднимется и появится ветер.

Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.

С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.

Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.

10 патронов оставил для охоты.

Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.


Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035

GEOSSS 08-03-2010 23:34

quote:

Originally posted by КСМ035:

если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

Не понял СТП на 50 м ВЫШЕ на 11 см, чем СТП на 100м?
А если взять дозвуковые, то будет наоборот? КСМ035 09-03-2010 18:15

quote:

очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками
tuvinez 09-03-2010 19:54

для стрельбы по мишеням мне пригодился только ELEY... без оптики,
поддержки и прочего собираю дюймовую группу на 50 м.

при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)

для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем

------------------
Биглик и CZ 453 Lux

GEOSSS 09-03-2010 23:15

Я понимаю, что от веса пули СТП тоже зависит, но я имел ввиду именно ДН сабсоник - у меня есть пачка.
Но опять не понял - если превышение СТП на 50м у дозвукового и хайвелосити ДинНобеля одинаково, то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?

КСМ035 10-03-2010 12:20

quote:

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так они хоть и сверхзвука с весом пули 2,6гр, но не такие быстрые, поэтому на 50м превышение 10,5-11см, чем у СОБОЛЯ 320м/с скорость и 2,7гр пуля. У него превышение на 50м 13см. При условии на 100м в ноль. И установки оси оптического прицела над осью канала ствола 5см (у меня на ТОЗ-78)
У меня есть ещё винтовка 22WMR магнум на которой оптич приц стоит на 8см выше, поэтому от 25м - до 125м траектория полета пули дает просадку от -4см и превышение до +8см, при начальной скорости 620м/с.

По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.

quote:

Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м? для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

quote:

то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного? В этих 2-х см
GEOSSS 10-03-2010 12:57

Если выполнишь это обязательство - то большой тебе будет респект. Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать- если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками, а также с шашлыком и всем сопутствующе - необходимым. :PДаже если это расстояние будет 350 м , а не 500, то мы посмотрим на такую практику с огромной благодарностью.
На моей памяти из отчетов по варминту грызунов били на расст. 330 м патроном 22ЛР, но это из винта ТРГ, которая сама стоит хрен знает скока.
Что же касается пологости в 2 сантиметра, то при реальной охоте (без сошек или со случайным упором) на расст 100-125 м эта разница находится в пределах ошибки и не является существенной (для меня). А по бумаге - конечно, является.
Но я редко стреляю по бумаге. :P

ЛеснойБрат 10-03-2010 14:07

[QUOTE]Originally posted by КСМ035:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.

С уважением Л.Б.

Olson 10-03-2010 15:48

quote:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.

Rive 10-03-2010 16:29

Купил сегодня на пробу Remington Golden Bullet (1255 ft/sec)- пуля оболочка, симпатичные такие... блестящие)). Чувствую что фигня полная, конечно... Обжигался уже на ремингтоне Thunderbolt. Еще не стрелял - может кто пользовался такими патронами?

GEOSSS 10-03-2010 19:40

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

Rive 10-03-2010 21:29


[/QUOT

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.

Не сомневаюсь. Чел один из штатов писал о том, чем он стреляет - цена патрона (500 шт. в коробке)на наши деньги 1,2 руб. за штуку. О качестве можно догадаться. А у нас цена в рознице на это "г" составляет 9-10 руб. за штуку... Но проверить надо. Уж больно пульки красивые))))) КСМ035 11-03-2010 18:00

quote:

Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками Кубинка. Под окном тир. 250м уже упрешься в забор дачников, но я застрял на дистанции 125м-150м. Хочу для охоты иметь и механ. прицел, а с учетом разношёрстности 22лр, устал крутить мушку и подбивать ползунок. Определил большой недостаток конструкций современных мушек винтовок под патрон 22лр. Качество имеющейся оптики (сплошное перекрестие) мешает на 10-20% попадать. Как буду готов, милости просим.

quote:

Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

+10
и после 10-20 выстрелов нужно обязательно чистить ствол.

quote:

болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.
А вот с этим не я согласен. На 50% кучность с болтающимися пулями хуже на 50-100м, по опыту. Проверено.

quote:

практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.
+10
По существу стрельбу 22лр на 100м-200м можно сравнить, как стрельбу 7,62 на 1км - 2км, в пропорции к 1:10. Очень похожа сложность в баллистике.
КСМ035 11-03-2010 22:49

quote:

А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.
на этой страничке, на четверти снизу моя мишень, где две 6-х группы, одна из которой просела на 5см и разброс больший - это патроны болтающимся в гильзе пулями, поэтому принял решение для себя, сортировать по шатки. Ибо в зависимости от зазора внутрь патрона проникает кислород от объема, которого происходит быстрое, или медленное окисление пороха, что приводит к разной скорости горения
Другие параметры - вес патрона, толщину свинца (диаметр) пренебрегаю
Rive 12-03-2010 09:41

quote:

Originally posted by Olson:

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.

Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem. GEOSSS 12-03-2010 11:49

У меня прицел на 22ЛР (ЧЗ-452)обычный Бушнелл 3-9 с крестом. Только в центре он тоньше, чем основной."Тонкий" крест в центре на кратности 9 как раз покрывает на 90 метрах тетерева без головы (или 5-литровую канистру :)).
Очень удобно...
Заодно и расстояние приблизительно определяю.

Olson 12-03-2010 12:45

quote:

Originally posted by Rive:

Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

Дороговато :( , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

Rive 12-03-2010 14:22

quote:

Originally posted by Olson:

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

Даже и сравнивать не хочу)))
filimon_s 12-03-2010 19:04

Мужики причем центральный бой? Если прочитаете название ветки, то она про 22lr! Зачем собирать все в одну кучу?
Ежу должно быть понятно, что это разные боеприпасы! Вы еще начните сравнивать с 7,62. Простите но это глупо....

кролик 02-04-2010 19:58

Какой самый лучший патрон 22LR?

последний. он самый дорогой.

Baika-s 17-04-2010 09:06

Года три назад тоже задал себе вопрос про патроны мелкана. Думать не стал- пошёл купил по пачке :темп, биатлон,сурок, юниор,соболь высокой скорости.
Винтовка со спорт. стволом к ней претензий небыло. Интересовала кучность и как летит. Умостился на 50 м.Лучшие по кучности оказались-темп и биатлон(1см одна дыра по внеш краям).Соболь 1.5 см.Решил на 100м. На 100м оказалось что кучность у темпа и биатлона равнялась с соболем-в пределах 2.5 см.(бавало соболь и до 3см выскакивал).Но вот по траектории соболь высокой скорости выше пришёл биатлона и темпа на 7 см. И поправочки удобнее делать и по цене в полтора раза а то и в два меньше. С тех пор так им и стреляю.
Другие патроны не пробовал, тогда их небыло.
Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.

КСМ035 17-04-2010 23:15

quote:

С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов. Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.
Не пробовали со своего классного ствола большие дистанции, ведь убойность, что у скоростных или простых патронов, почти одинакова. И может, есть, какие наблюдения с конкретными цифрами на практике как влияет ветер или левая, правая сторона нарезов.
Вот к примеру: сегодня я стрелял патронами, скорость которых не знал, но пристреляв в ноль на 175м, с средней дистанции 95м пуля ушла выше на 31,5см. Сверил с БК получилось 410м/с. И правая деривация на 175м - 7см кучность составила 50мм патроном S&B CZ, а может пули отклонил ветер в спину 2-4м/с 185 градусов???

И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.

------------------

Baika-s 18-04-2010 15:44

На 175 м -7см это ветерок отклонил. Большие дистанции не пробовал, но теперь заинтересовался. Поеду, когда погода наладится. Ствол уже ,наверно "заржавел" - всё из крупного в основном, а 22LR только на токах использовал и для тренировок. Да и сейчас патронов ассортимент побольше. Надо опять тестирование разными провести.
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
Но это только моё мнение.

IzhG 19-04-2010 09:24

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.

+100. но даже не вид а конкретная партия патронов. Недавно подбирали патроны Олимп-БИ для винтовки Черезова. Полетела одна партия из 40.Так это было в заводских условиях, а подобрать партию из того что нашлось в продаже это ИМХО вообще лотерея. Все равно будут отрывы КСМ035 19-04-2010 19:20

quote:

Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
золотые слова!!!

quote:

Все равно будут отрывы я делаю сортировку, отрывы убавились
Baika-s 20-04-2010 15:23

quote:

делаю сортировку, отрывы убавились
Сортировку весовю или ещё как ? КСМ035 20-04-2010 22:29

quote:

У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал). чувствуется подход профессионала. Рад общению.

quote:

В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато. Ну на 50м - 0,5см на 150м - 1,5см. По моему, как раз до 100м (уменя сетка крест с таким кликом). При стрельбе дальше 100м до 200м -300м проявляется крутизна траектории, где с кликом 1см х 100м - 60кликов на охоте, делать устанешь. Может и не сложно получается круг 360градусов

На ПНВ (ночник) 2см х 100м.

Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м

Baika-s 21-04-2010 08:04

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)

КСМ035 21-04-2010 09:08

quote:

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.) Пожалуйста, подробней вот на этой ветки. Оптика для мелкашки. Кто что пользует?
IzhG 21-04-2010 13:35

quote:

Originally posted by КСМ035:

60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...

Партия патронов определяется количеством патронов полученных из капсюльного состава одного "замеса".
ИМХО Конечно Ваша сортировка даст результат. Основной разброс вы уберете, но большинство параметров просто не сумеете уловить (из-за отсутствия особо точных измерительных инструментов. Параметры влияющие на разброс: отклонения по весу пули надо ловить примерно в 5 тысячных грамма, длину и диаметр гильзы в микронах.)
Это правда данные для стрелкового спорта ,а Для охоты допуски больше. Но тем не менее ЛеснойБрат 21-04-2010 17:01

В очередной раз протестировал, лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon. Подтведивший все требования к нему на 5+.

тук 23-04-2010 20:54

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon

Для Вашей винтовки. ЛеснойБрат 26-04-2010 09:06

quote:

Originally posted by тук:

Для Вашей винтовки.

А что он у Вас совсем плохо себя показал?

Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.

IzhG 28-04-2010 09:17

quote:

Originally posted by ПВС:

0,216 и 0,189

На первый взгляд это B.C. MaSoN 29-04-2010 17:51

Ну вы даёте, В.С. :P
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

ПВС 29-04-2010 18:24

quote:

Originally posted by MaSoN:

Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Посмотрел ещё раз внимательно 0,216 дюйма - это 5,5мм, 0,189 дюйма - это 4,8мм, т.е. самые дальние отверстия от пуль должны быть с небольшим перекрытием, на мишенях расстояние между крайними пробоинами явно больше.
MaSoN 30-04-2010 13:06

На мишенях дырки обычно меньше чем диаметр пули. А замер именно в дюймах.

тук 04-05-2010 08:56

Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

ЛеснойБрат 04-05-2010 11:01

quote:

Originally posted by тук:
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали! :)

IzhG 04-05-2010 13:44

quote:

Originally posted by MaSoN:
Ну вы даёте, В.С. :P
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

Век живи век учись Удивлен

тук 06-05-2010 08:37

quote:

Originally posted by ЛеснойБрат:

Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!

Имея практику стрельбы из малокалиберного оружия более 40 лет, могу с уверенностью сказать-одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона, при современном обилии боеприпасов различных производителей-это намного прощще.
Тема обсуждалась неоднократно-читайте Форум. ЛеснойБрат 06-05-2010 10:25

Вы говорите очевидные вещи, но не подкрепленные практическими доказательствами. Я же утверждаю, что качественный патрон (например тот же Лапуа ПБ) не даст непредсказуемых отрывов при стрельбе из разных винтовок. Ведь очень просто взять несколько винтовок разных производителей, пристрелять их в ноль одним патроном на определенную дистанцию, а потом отстрелять их в одинаковых условиях одним стрелком, ну хотябы по тому же методу Ганзы (хотя для мелкашки показательнее было бы 2х10 а не 2х5). Мы это проделывали. И вы попробуйте, может докажете обратное, тогда я перечитаю форум от сих до сих :) И не забывайте, что мы здесь обсуждаем патрон для охоты, а не для бенчреста. Критерии несколько другие.

К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена... :)

Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников :)

Всех с Днем Победы!

ПВС 06-05-2010 11:31

quote:

Originally posted by тук:

одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона,

Резонансное явление стволов мк-винтовок во многие разы меньше, чем у "взрослых" калибров. Некоторые мк-винтовки не имеют лапы отдачи, попытки делать их укладку весьма сомнительны. Считаю, что проблема подбора "своего" мк-патрона пришла ещё из старых советских времён, и на самом деле заключалась в вылавливании партии патронов со стабильными характеристиками. Этот же патрон другой партии мог не давать хорошего результата, опять искали хорошую партию и т.д. Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке. Сомневаюсь, что найдутся спортсмены, утверждающие, что у них стабильно не летит тенекс или мадас, а летит какой-нибудь отобранный темп. Полар биатлон стабильно и высококласно полетит из ЛЮБОЙ винтовки, уступая проценты в кучности только топам. Хотя по существу вопросов топикастера как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS. Точность в пределах одна-полтора МОА, а вот раневый канал и убойность существенно выше, чем у ПБ.
С уважением.
IzhG 06-05-2010 13:24

quote:

Originally posted by ПВС:

Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.

не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.

http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg

кролик 06-05-2010 17:29

quote:

Originally posted by ПВС:

как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.

сфотографируйте пож. пачку filimon_s 07-05-2010 18:14

Парни самый лучший- это как у рыбаков рыба клюет вчера, завтра и на том берегу! Вот и у нас изтой серии или партии, да вообще нета страна производитель. Я уже писал, что 0-410 самые хорошие, но точно так же могу уже утвеждать патроны так себе. Так вот думаю, есть в любой партии и хорошие(прекрасные), и такая кака... Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие. Елей тоже не очень, а юниор :-) как не странно показал себя прекрасным патроном. Вот после этого и пробуй удверждать какой патрон круче.

КСМ035 07-05-2010 21:55

quote:

не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
http://img.allzip.org/g/57/orig/3236223.jpg
прокоментируйте, пожалуйста, цифры на фото и какое расстояние было при выборе партий патронов??? Какое оружие???
MaSoN 08-05-2010 22:27

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.

MaSoN 08-05-2010 22:29

quote:

Originally posted by filimon_s:

Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.

А по мне так наоборот:
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

КСМ035 08-05-2010 22:31

quote:

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст. Спасибо! Поддерживаю мнение, что для каждого ствола свой патрон.
IzhG 11-05-2010 16:18

quote:

Originally posted by MaSoN:

А по мне так наоборот:
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков :D

MaSoN 12-05-2010 20:01

Это вы про крупные калибры.
Иначе спортсмены тиски при отстреле 22LR не использовали бы :)

engin 30-05-2010 12:28

Про X-ZONE ( AKAH) что скажете ?

MaSoN 03-06-2010 10:00

Пройдитесь поиском, много писали.

Mik71 06-06-2010 20:24

как говорится, сколько заплатил столько и получил.... RWS club 9 руб,
match 12, были еще Gecco 7руб но это уже не "фотогенично"...

filimon_s 07-06-2010 07:35

вот наши цены.

DenGear 09-06-2010 16:07

Мужики, где в Москве или В Питере купить CCI Velocitor?

filimon_s 15-06-2010 07:34

quote:

как говорится, сколько заплатил столько и получил....
Ага, если б так и было.. DenGear 15-06-2010 20:09

Стрельнул сегодня на 50 метров, патрон CCI Stinger, три выстрела. Точка попадания выше на 12 см точки попадания патрона Матч, винтовка пристрелена под Матч.
Стрелял в мишень, расположенной ниже, чем показана на фото, пули улетели выше.

filimon_s 16-06-2010 05:45

Для 50м , как то странно. Ну дюже много выше.

DenGear 16-06-2010 10:54

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI, вес пули 2,07, начальная скорость 500 мыс, БК 0,103.
Причем винт пристрелян патроном Матч на 50 м.

бюргер 11 19-06-2010 12:16

КСМ035 кубинка где скинь телефон в личку горю желанием пообщаться беру себе север много вопросов к вам как к ГУРУ.

кролик 20-06-2010 09:51

quote:

Originally posted by DenGear:

Точка попадания выше на 12 см

По таблице смотрим какой дистанции соответствует превышение в 12см. Получаццо 110м. Тогда на калькуляторе ставим точку пристрелки винтовки 110м и вновь считаем таблицу. Щас сделаю и выложу.

Смотрим расчетное превышение траектории на 50м.
получается слишком много у вас вверх улетело, расчетное - около 7. Вопрос о правильности расчета остается открытым. Сеньор на эти пляски с бубнами не ответил. Иными словами, я так и не понял, почему при вводе параметров нового патрона, калькулятор не изменяет точки прицеливания.
DenGear 20-06-2010 10:41

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый? :)
С линейкой не ходил, прошу прощения.
Скорее всего Ваши расчеты верны.
Спасибо большое.

кролик 20-06-2010 10:46

quote:

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?
не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м




DenGear 20-06-2010 10:48

Во вторник отстреляю заново, с точными данными.
Хотя мне кажется, будет также и с линейкой.
В крест стингер летит примерно на 200 местах и немного левее, если винтовка пристреляна Матчем на 50 (такой вывод сделал на стрельбище, судил по попаданию в землю около мишеней на рубеже 200 м).

filimon_s 20-06-2010 10:50

Вот вот про 7см возможно , но 12....

DenGear 20-06-2010 10:54

Во вторник поглядим, обязуюсь стрельнуть.

кролик 20-06-2010 10:58

Чего-то не дает скорректировать верхний пост. Я хотел проиллюстрировать, на двух нижних снимках, что в независимости от данных патрона, калькулятор считает, что ЛЮБОЙ патрон прилетит в "0" во втором нуле. За вторым "0" все считает (две верхние фоты)

DenGear 20-06-2010 12:23

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

filimon_s 20-06-2010 15:10

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

кролик 20-06-2010 18:24

quote:

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?
к Сеньору, я бы тож не против такой опции

quote:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.
попробуй. мне отписали, шо усе правильно. (не верю) filimon_s 20-06-2010 19:27

По калькулятору то может и правильно, но как всегда бывает: Практика и Теория не всегда совместимы...

кролик 20-06-2010 23:11

поручик, а не соизволите ли каламбурчик-с:

quote:

но как всегда бывает

quote:

не всегда совместимы
:Dfilimon_s 21-06-2010 05:27

Вроде взрослый мужик, а ведешь себя как.......

Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...

кролик 21-06-2010 20:50

а чего плохого в хорошем каламбурчике? я думал, что наоборот, типо, зачет...

DenGear 23-06-2010 14:51

Во вторник пострелять не получилось. Как отстреляю, выложу.

кролик 23-06-2010 22:06

quote:

Originally posted by DenGear:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

Ну как? есть мысли?

обратите внимание на разницу вертикальных поправок в 10м от дульного среза. Чего-то тут не так DenGear 23-06-2010 23:04

Виноват, в программу эту не вникал, примерно понимаю, о чем речь. Проще попросить комментариев у автора.

кролик 26-06-2010 13:53

стрельнул на 15м. обычным и высокоскоростным. Дырка в дырку. на 100м ушли на 2 тысячных выше. Т.е. вообще ничего не сходится с данными куркулятора. Вывод или лыжи не едут или я е.....
надо попробовать куркулятор для пневмы. Или попробовать переустановить на КПК. Ща попробую на большом компе мишеньку просчитать

ПВС 26-06-2010 18:15

DenGear, не подскажите, действительно ли цилиндрическая часть Вашего ССI имеет медную оболочку, а не омеднение, так же как на цилиндрической части ССI в калибре 22WMR? Пожалуйста, проверьте, если патрона не жалко.

monkeymouse2 27-06-2010 20:15

Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Olson 27-06-2010 21:24

quote:

Originally posted by monkeymouse2:
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей. :P

monkeymouse2 27-06-2010 21:51

И для 50 метров, "а по-моему, они одинаковые".
Ну, несчитая такого гэ как сурок.

monkeymouse2 27-06-2010 22:10

ЗЫ Ну и aguila sss этого красавца трудно заменить.

п-ф 28-06-2010 12:54

quote:

Originally posted by кролик:

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.

кролик 28-06-2010 01:00

чего я и сделал. Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки. Но ИМХО неудобно

п-ф 28-06-2010 09:53

quote:

Но ИМХО неудобно
дык. см. выше про гимор.

quote:

Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.
на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать. кролик 28-06-2010 10:46

quote:

на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.

не,не,не, я поменял. Для Лапуа Н.Велосити выставил пристрелку в 75м. Для Ремингтона Гейм Лоад - 82м. В таких значениях пристрелочного нуля, реальный результат на 50м соответствует практическому превышению. п-ф 28-06-2010 11:10

да, блин. вы не выставлять должны, а пристреливать. реально. каждый патрон. на полте, сотне или ещё какой дистанции. одной и той же чтоб не путаться.
нужна реальная пристрелка в ноль т.к. у каждого патрона в реале свой импульс отдачи, угол бросания, разные БК и масса пули и т.д. и соответственно разные СТП на одной и той же винтовке. вот их - СТП и ТП вы должны свести в ноль барабанами, и запомнить/записать данные на лимбах.

кролик 28-06-2010 18:49

quote:

вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.
Вы уверены в правильности рассуждений? Я не очень. (ИМХО) Т.е. задав на калькуляторе "Винтовка 2" с параметрами пристрелка в "0" на 75м я точно знаю превышение СТП на 50м, для патрона Н.Велосити и точно знаю, что на 75 прилетит в 0. Сегодня проверил. Но точно знаю, что надо забить болт на использование разнообразных патронов. Надо оставит два проверенных вида. Под них и просчитаться. кролик 28-06-2010 19:02

Даже не так.
Коллега П-ф, я полностью с Вами согласен. Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

п-ф 28-06-2010 20:46

quote:

Вы уверены в правильности рассуждений?
абсолютно. ещё раз. вы пристреливаете винта наиболее употребимым патроном - к примеру соболем. обнуляете барабаны. далее можете использовать этот ноль в калькуляторе под этот патрон. и только.
далее. пристреливаете на ту же дистанцию винта черняшкой. у вас СТП прогнозируемо уйдёт вниз и куда либо в сторону. сводите ТП и СТП. записываете данные с лимбов. к примеру +3 моа вертикаль; 2 моа влево. Это ваш ноль для черняшки. эти данные кроме прочего и вводите в функцию "вторая винтовка". теперь можете считать вводные для этого патрона на любую дистанцию.
чтобы перейти опять на соболь. достаточно барабаны выставить в нули и работать от них. черняшкой опять выставляем ноль 50 +3 моа вверх, 2 МОА влево... и т.д. под каждый тип патрона.

quote:

Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.
как вариант. правда носить-отодвигать необязательно. можно всё делать на одной дистанции. к примеру полт. По Сеньору рассчитываете превышения для дистанций к примеру через 10 метров. рисуете линейку ноль50 внизу, он известен поскольку винт уже прибит и ОН же будет ПОСТОЯННОЙ ТП, и отмечаете на вертикальной прямой вычисленные теоретически отрезки относительного превышения на полте для 60, 70, 80, 90... и тд. метров. Стреляете контроль в ноль 50 с поправками ноль. далее кликаете вводные для 60 метров, стреляете два-три патрона, кликаете 70, стреляете ... и т.д. лучше каждый раз обнулять барабаны и кликать дистанцию с нуля. так не запутаетесь.
потом сравниваете фактические СТП с расчётными. допустим всё не совпадает на два сантиметра вниз. редактируем патрон и добавляем скорости. или меняем БК. Стреляем линейку с новыми данными. и т.д. никуда ходить не надо.

quote:

то матем. модель кулькулятора правильная.
любой баллвычислитель эксплуатирует формулу свободного падения тела. и фактически считает с учётом разных параметров подлётное время.

quote:

Надо оставит два проверенных вида.
достаточно один. но иметь его максимально много одной партии. пусть в ущерб кучности. будете видеть ветер, температуру, дистанцию, свои ошибки, и т.п.
стрельба разными патронами ничего кроме траты бабла не даёт. кролик 28-06-2010 21:48

оК. попробую.

quote:

кроме траты бабла не даёт.
:D а вся стрельба в целом? п-ф 29-06-2010 01:38

quote:

а вся стрельба в целом?
философия кролик 29-06-2010 10:04

П-ф!
а чем подгонять патрон в калькуляторе под данные практически вычесленных поправок? Б.кефф. или скоростью?

п-ф 29-06-2010 10:21

мелканы никогда не считал. использовали щит на сотке или двухсотке. по нему и проверялись по мере надобности. определяли все изменения баллистики в основном от ветра. так проще, бо параметры могут меняться несколько раз за пять минут. а мелкан слишком чувствительный. и стреляли всегда одним патроном и на одних дистанциях по стеклотаре, поэтому было не актуально.
большие калибры подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

Гранатомётчик 29-06-2010 18:35

ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 432 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

Гранатомётчик 29-06-2010 19:08

quote:

Originally posted by Гранатомётчик:
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 432 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.
кролик 29-06-2010 19:18

quote:

подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.
ок. Спасибо. Гранатомётчик 30-06-2010 16:19

Тоз-78-01, 75 м, ВОМЗ 432 L, сильный боковой ветер с порывами, стрельба стоя с упора. Расстояние определялось с помощью шкалы прицела.


Для сравнения фото Олимп-О, мишень отстреляна ранее, ветер был, но не такой сильный, слабый, с небольшими порывами.
Мишени , конечно не для объективной оценки, виной тому ветер, который нетолько сносил пули, но качал самого стрелка и ружьё, даже упор не помогал.
Хотелось ещё добавить, что по звуку громче всех Охотник 410-э, далее RWS HV, потом МАТЧ и ОЛИМП-О, также и по отдаче.
Хочется отметить качество ОЛимпа-о,визуально всё идеально, также как и на деле, но цена одной штуки 15 р.

П-Ф-И-Г-У 30-06-2010 23:49

Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

Тропик 01-07-2010 06:27

Вы мишеньку со ста две серии (25) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз. :)

кролик 01-07-2010 13:02

quote:

Originally posted by Тропик:

какого размера у этой белки глаз.

+ 100. как у быка на корриде Гранатомётчик 01-07-2010 13:52

quote:

Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко
У меня развился комплекс неполноценности.
Теперь буду писать, наверное, "слону в жо..." легко
П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 20:31

quote:

Вы мишеньку со ста две серии (25) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.
Не берусь утверждать за другое оружие а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
КСМ035 01-07-2010 21:59

quote:

Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто! Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете??? Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.

------------------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.

П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 23:52

quote:

Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???
Стреляю в РССК ДОСААФ СМ-2 расстояние 100,50м.Патроны хрен знает какие 1986г пачка бело-синяя, надпись спортивно-охотничьи с черной стальной гильзой. Перед стрельбой патрон преходится "опкатывать" напильником по железу(ибо он осаленный и в патронник не пролезает!) Имею 3 взрослый разряд
МишеньN7 Стрельба лежа с руки (с применением ремня)
Результаты:МишеньN7 50м- серия 10 выстрелов- 96
100м- серия 10 выстрелов- 71
Но есть небольшое НО винтовкки спортивные с диоптрическим прицелом. Ксожалению приходится быть голословным т.к. мишени хранятся в личном деле. П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 12:07

quote:

Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!
Специально для вас отстрелял выше указанными патронами со 100 и 50 метров мишень номер 7

50 м

100м
Гранатомётчик 02-07-2010 19:04

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 19:22

quote:

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!

Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!Ув.Товарищ Гранатомётчик вас такой ответ устроит?ЗЫ:"Нужно мыслить образно товарищи" КСМ035 02-07-2010 20:03

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться �


Источник: http://guns.allzip.org/topic/57/365358.html


Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях

Пневмо ружье в домашних условиях